00:00:04: Ein herzliches Willkommen zum Buhrag New Business Advice Podcast, dem Podcast rund um das Thema Neukundengeschäft und Agenturpositionierung.

00:00:19: So willkommen zu diesem Podcast!

00:00:23: Heute soll es um das immer noch als beliebte Thema Auswahlverfahren gehen und dazu bin ich mit Sören.

00:00:33: Sören sind verabredet.

00:00:35: welch einprägsamer Namen.

00:00:36: wie viel Witze gibt's denn dazu schon?

00:00:39: Oh, unendlich!

00:00:40: Weil ich wohne im Söhrensenweg.

00:00:42: Aber bin hier der dänischen Grenze in Hamburg und da ist das die alte dänische Namensnominclatura... ...die bis aus den Achtundhundertsechzig auch hier galt und da wir nie weggezogen sind ist es immer noch

00:00:54: so.".

00:00:55: Okay, gut.

00:00:57: Naja, beim nächsten Mal können wir über den besten Söhrensöhren jetzt vielleicht noch etwas erzählen?

00:01:04: Aber das ist nicht der Grund warum wir hier reden sondern Sie sind Geschäftsführer von Agenciescan und helfen Unternehmen meistens größere wie ich es richtig verstanden habe die richtige Agentur zu finden.

00:01:18: Richtig!

00:01:20: Das ist richtig.

00:01:20: Hier Agency Scan macht weltweit Agenturauswahlprozesse für Konzerne, große Mittelständler und Regierungsstellen der unterschiedlichsten Länder.

00:01:28: Und mal sind das Länder oder Firmen oder Regierung aus irgendeinem Land die irgendwo anders was suchen also aus Norwegen die in China was suchen, aus der Schweiz in Amerika was suchen.

00:01:39: und manchmal sind es auch einfach Kunden die hier um die Ecke sind und hier um Die Ecke was suchen Aber unseres Geschäftes irgendwo in der Welt.

00:01:47: Genau Wir haben eben über den Klassiker geredet bei einem Auswahlverfahren.

00:01:55: Nämlich über die telefonische Erreichbarkeit, meine Frage der Ansprechpartner in Agenturen oder schon der Zentrale?

00:02:06: Wo fangen

00:02:08: wir an?

00:02:08: Beides!

00:02:09: Wir sprechen natürlich erst mit dem Ansprech-Partner beim Ihnen-Kennen im Auswahl-Verfahren und wenn wir ihn nicht kennen, ist es die Telefonzentrale.

00:02:16: Und wenn keiner rangeht wie auch dieses Jahr zweimal eine uns allen bekannte Großagentur dann geht das Geschäft an einem tatsächlich vorbei.

00:02:25: Wir haben insbesondere seit diesem Jahr quasi die telefonische Erreichbarkeit völlig abgeschafft weil natürlich sich anderen Teams gewöhnt haben Und es ist auch total fein, sich am Team zu gewöhnen.

00:02:38: Wenn man aber das Telefon abschafft, dann ist man nicht erreichbar.

00:02:41: Es gibt eine deutsche Großagentur, die hat über einen Millionen-Honoraumsatz dieses Jahr nicht bekommen, woher sie einfach nicht ans Telefon geht?

00:02:47: Also von was reden wir denn da?

00:02:49: Wir reden nicht davon dass jemand um zwanzig Uhr oder um acht Uhr angerufen wird richtig sondern wir reden von normalen Öffnungszeiten.

00:02:58: Und geben Sie den dann, wenn sie beim ersten Mal nicht erreichbar sind?

00:03:02: Da kann ja jemand mal auf dem Klo gewesen sein!

00:03:04: Ja das ist ja okay oder sich einen Kaffee geholt haben.

00:03:08: aber geben Sie denen eine zweite Chance.

00:03:10: oder ist es da beim ersten mal futsch?

00:03:13: Natürlich.

00:03:14: also wir haben ja ein Interesse Wir wollen mit denen reden und wir wollen die besten Agenturen haben und wenn die, die wir anrufen wollen zu den hoffentlich Besten gehört, dann wollen wir mit ihnen reden.

00:03:26: Am Ende schreiben wir auch eine E-Mail, jedoch darf man nie vergessen.

00:03:30: Auch die Telefonzentrale einer großen Agentur ist meist der Point of Sale der Erste und das haben die Agenturleute manchmal nicht so auf dem Schirm, dass wenn man da anruft und keiner rangeht dann geht das Business an einem vorbei, wenn man das zwei-, dreimal versucht.

00:03:44: Und Klassiker als auch der Anrufbeantworter den keiner abhört.

00:03:49: Also gibt es schon noch ein paar lustige Sachen in unserer Kommunikationsindustrie wo man denkt Wir sind doch in der Kommunikationsindustrie.

00:03:57: Wieso kommuniziert man denn gar nicht mehr miteinander?

00:04:00: Ja, wir haben uns halt an den Teams gewöhnt und es ist im täglichen Doing ja auch super

00:04:04: keine Frage.

00:04:05: aber man muss auch schon immer sein Handy bedienen können finde ich wenn man ein Geschäft machen will.

00:04:09: also wir reden von zwei drei versuchen die sie dann den Agenturen geben und Sie rufen um das nochmal zu fragen.

00:04:16: zur normalen Geschäftszeiten an richtig?

00:04:18: Ach total total normal ganz normale Geschäftszeit.

00:04:23: Und das andere Phänomen ist natürlich, wenn man anruft und jemanden rangeht.

00:04:27: Diese Person überhaupt nicht weiß was die Agentur verkauft oder vielleicht auch von Anfang an plumpfvertraulich ist so gleich beim du und ich weiß es nicht.

00:04:34: Das hört sich jetzt alles ein bisschen

00:04:36: in unserer Branche jetzt nun durchaus auch ein bisschen weil bisschen üblich sich relativ schnell zu zututzen.

00:04:42: Das muss man ja fairerweise sagen.

00:04:44: Ja

00:04:44: natürlich, es hört sich auch ein wenig streng an.

00:04:46: Ist auch streng?

00:04:47: Ja natürlich aber wir sind auch stren.

00:04:49: Wir reden über richtiges Geschäft Und richtig über ernsthaft und über große Volumina.

00:04:55: Und über international, natürlich wenn ich Englisch rede mich sowieso beim Du aber es schadet nichts wenn man schon noch mal ein bisschen korrekt aufgestellt ist.

00:05:05: Aber was passiert denn dann?

00:05:07: Was sind denn die Reaktionen wenn sie sagen ja Ich hätte gerne Mein Name ist Sören Sörensön haha.

00:05:14: und ich hätte gerne jemanden gesprochen der sich bei ihnen mit dem Thema Neukrunden geschäft.

00:05:21: Das könnte ja so ein

00:05:25: Ansatz sein.

00:05:26: Die Wortwahl versuche ich zu vermeiden, weil das hat ja so was als wollte ich dem irgendwas verkaufen.

00:05:30: Also die meisten wenn sie den Namen Agency scannen hören, das ist ja schon eine derivierten Beratung im Raum hier.

00:05:38: Die sitzen dann schon stückweilstuhlforderkante senkrecht, wenn Sie im Geschäft sind und wissen wer da anruft Und die, die es nicht wissen, denen muss ich das ab und zu mal nochmal erklären.

00:05:48: Und davon gibt's dann wieder die Hälfte, die dann sagen alles klar!

00:05:51: Ich habe verstanden, ich kümmere mich persönlich... ...und dann gibt's natürlich auch welche, die das einfach überhaupt nicht schnallen.

00:05:57: Das ist dann aber ein Stück weit vielleicht der Fehler derer, die sie dort an die Zentrale gesetzt haben.

00:06:04: Da braucht man einen Briefing.

00:06:05: Was passiert denn wenn neukunde anruft oder eine Pitchberatung anruf?

00:06:09: Oder dass Thema Neugeschäft irgendwo im Raume ist?

00:06:13: Wie reagier ich denn da?

00:06:16: Habe ich die Handynummer von dem Manager, der dann alles weiß oder habe ich die Antenne dafür?

00:06:22: und wer das nicht hat, der fällt natürlich hinten runter.

00:06:25: Das ist aber vielleicht... Meistens junge Menschen, die da irgendwo hingesetzt werden, vielleicht gar nichts im Vorwurf zu machen.

00:06:34: Hat die falsche Person auf die Falschstelle gesetzt?

00:06:36: Der

00:06:36: Fisch stinkt vom Kopf nicht wahr?

00:06:39: und ... Ja ein bisschen ja schon doch!

00:06:41: Und

00:06:41: das Schlimme ist ich kann Ihnen bei dem was Sie dazu berichten und sagen noch nicht mal unbedingt so vehement widersprechen weil ich wenn auch auf einer anderen Stufe aber wenn es um Podcast geht unter gleichen ähnliche Erfahrungen mache.

00:06:57: Also wir hatten heute einen Klassiker, das war ganz lustig.

00:06:59: Wir haben mit zwei Agenturen aus der Schweiz parallel angefangen Verträge zu verhandeln letzte Woche.

00:07:05: Die eine ist bis heute nicht ans Telefongang Mit der anderen habe ich heute die Unterschrift und sind beides die größten Agenturnetz der Schweiz.

00:07:14: Okay

00:07:15: Da kann man mal sehen wie die Leute aufgestellt sind.

00:07:17: Die einen wollen, die anderen wollen nicht.

00:07:21: Gibt

00:07:22: es denn auch irgendwie gute Dinge zu berichten, die Sie mit Agenturen erleben?

00:07:28: Super.

00:07:30: Wir haben gerade eine sehr geschäftige Zeit.

00:07:35: Gerade steht viel an viele Auswapper fahren und wir freuen uns über Gewinner, wo wir sagen richtig gut.

00:07:42: Auch teilweise Agenturen, wo vor zwölf Jahren das letzte Mal angerufen haben, vor dreizehn Jahren.

00:07:47: Weil die sich zwischenzeitlich auch alle mal selber finden mussten.

00:07:51: und wenn sie sich dann jetzt selber mal gefunden haben irgendwann wieder einen frischen Aufschlag haben und dann einfach fulminant gewinnen, dann freut man sich einfach und sagt wow schön dass die sich dann wieder gefangen haben mit einem frischen Ansatz rangehen.

00:08:07: Das ist momentan gut und tatsächlich ist gerade eine freundvolle Zeit.

00:08:11: ich kann es gar nicht anders sagen

00:08:14: Wenn wir uns mal die Grundenseite anschauen, wir kommen gleich nochmal auf das Thema Pitchverfahren im Detail zurück.

00:08:23: Aber das was Agenturen oft beklagen ist ein... ich kondensiere es mal rein, ist ein schlechtes Briefing.

00:08:37: Wie

00:08:37: oft sehen Sie das und wie gehen sie damit um?

00:08:42: Also Agenciescan macht vier Sachen.

00:08:44: Agenturauswahl, Agentur-Kostenkontrolle, Agenturferträge und das Viertel sind Ways of Working.

00:08:49: Und bei Ways Of Working da geht es um Agentur Jahresgespräch Da geht's um Agenturpools und jetzt kommt's.

00:08:55: dann gehts um Wie schrabe ich eigentlich ein richtiges Briefing?

00:08:59: Und wir haben Kunden.

00:09:01: die haben schon über hundert Marketiers aus ihrem Team zu uns geschickt.

00:09:05: Respektive.

00:09:05: wir sind dann da, um Briefing-Workshops zu machen.

00:09:08: Wir alle wissen das.

00:09:09: ein gutes Briefing, dass Speed to Market hoch fährt, Kosten runterfährt und im Endeffekt der Startpunkt von einem ist.

00:09:16: Das ist nun keine Neuigkeit aber wir müssen uns in dem operativen täglichen Wahnsinn wo der Schreibtisch in der Mitte durchbricht auf Kundenseite trotzdem immer wieder fokussieren.

00:09:24: schreibt ein anständiges Briefing damit dein Schreibtische morgen nicht durch bricht.

00:09:29: Investiere heute eine Stunde, damit du morgen nicht zehn Stunden verlierst.

00:09:33: Also ein gutes Briefing in Schriftform mit einem Ziel, nicht mit fünf Zielen ist immer noch die hohe Schule und wer das kann schneller im Regal oder wo auch immer er sein will oder sie sein will.

00:09:45: Und dass zu weniger kosten.

00:09:46: also gutes Briefing wichtig und wer es nicht schreibt wir challenge nur unsere Kunden natürlich auch.

00:09:52: wenn Sie dünnes Briefing abgeben dann sagen wir natürlich auch ja was soll die Agentur denn jetzt liegt dran?

00:09:58: Aber das ist ja für sie keine einfache Geschichte.

00:10:00: Auf der einen Seite wollen Sie kein schlechtes Briefing haben, aber auf der anderen Seite wollen sie natürlich auch den Kunden, für denen sie da arbeiten, den wollen sie gerne behalten.

00:10:13: Ja wobei wir haben ein Privileg relativ weit oben angehängt zu sein.

00:10:16: ich weiß nicht wie das andere machen, Wir werden angerufen, wenn Kunden ein Problem haben.

00:10:24: Also nicht weil sie interne Politik machen wollen oder auf halber Flughöhe irgendwas chinchen wollen sondern weil Leute tatsächlich das Problem haben.

00:10:32: entweder brauchen die eine Agentur Oder kostenlaufen aus dem Ruder oder eben Die Briefing sind alle wischibaschi und dann lösen wir den.

00:10:41: das dazu sind wir ja beauftragt ist der einzige Grund weshalb es uns gibt Sonst wäre das ja auch ein bisschen zu teuer alles.

00:10:48: Aber trotzdem nochmal meine Frage, wenn es dort einen Briefing gibt wo Sie auf der einen Seite sagen sehr optimierungsfähig und auf der anderen Seite sagen, sehr wichtiger vielleicht potentieller neuer Kunde.

00:11:03: Das ist ja ein Spagat den Sie da vollführen müssen.

00:11:07: oder sehe ich die nur?

00:11:09: Ich glaube den sehen sie nur.

00:11:10: also wir haben tatsächlich... Also unsere Kunden rufen uns an um Briefen zu lernen.

00:11:17: Und wenn sie ein Briefing schreiben, was nicht erfüllbar ist.

00:11:21: Wir haben so einen Kunden der sagt immer the sky is the limit talk of town.

00:11:27: und dann ruft die Agentur mich an Herr Sönsson da kam schon wieder Sky is The Limit Talk Of Town und war am Ende doch nur Deckenhöhe.

00:11:34: Dann rütteln wir an dem Kunden und sagen sag doch ehrlich du musst ehrlich sein den Briefing sonst geht es nicht.

00:11:41: Ähm, mit täglich operativen Briefings haben wir allerdings auch nicht allzu viel zu tun.

00:11:45: Also wenn das erst mal die Agenturbeziehung gestiftet ist und die Leute die Arbeit aufnehmen ... ähm, haben wir selten Briefungsaufentisch.

00:11:53: Außer wir werden da als Sietsrichter genutzt weil der Agentur vielleicht nicht geliefert hat Und der Kunde sagt ich hab's doch geprift und wie siehst du das denn eigentlich?

00:12:01: Ausnahmes natürlich Pitch Briefing Na klar, die schreiben wir mit.

00:12:04: und ähm Da sind wir natürlich direkt involviert.

00:12:09: Ich würde noch mal gerne auf das Thema Kosten zu sprechen kommen.

00:12:18: Sehen Sie, dass wird ja immer wieder koalportiert.

00:12:21: ein Unterschied zwischen den Kosten der über einen Network, der über Network-Agenturen verursacht wird.

00:12:30: Den wird nachgesagt, dass sie sehr teuer sein und in Inhaber geführten Agenturen.

00:12:36: Ich sage Ihnen gleich was ich davon denke!

00:12:39: Also in Haber geführte Agenturen sind natürlich flexibler in der Findung ihrer eigenen Preisstruktur und haben weniger overheads.

00:12:46: Und die müssen sich auf weniger zahlen, und deshalb könnte man argumentieren sie sind per se günstiger.

00:12:52: having said that wenn Sie gut sind werden sie auch ihren preis nehmen.

00:12:55: Ende des Tages ist der markt total transparent.

00:12:58: wir machen je nach Jahr fünfhundert bis tausend agentur kvaas die wir hier prüfen.

00:13:02: es gibt glaube ich keine stelle in deutschland die mehr Agentur kvars prüft als wir Und das machen wir weltweit und Serien halt wo der Markt steht.

00:13:16: Am Ende des Tages muss auch ein Netzwerk wählen, wenn es tatsächlich zu teuer ist sich auf den Markt runterziehen lassen.

00:13:23: Sonst ist es aus dem Markt.

00:13:25: Das

00:13:25: passiert?

00:13:26: Na klar!

00:13:27: Das ist ja unsere Aufgabe.

00:13:28: Also was wir machen... Wir sind nicht die Einkaufsknübler.

00:13:31: Es gibt ja so Unternehmen, die Einkaufenoptimierer sich nennen und dann an den Savingspartizipieren.

00:13:38: Das machen wir nicht.

00:13:39: Wir werden ganz normal beauftragt und rechnen Stunden ab und fertig.

00:13:43: Und wir verhandeln nach Markt, wollen wenn es etwas teuer ist auf dem Markt runterziehen.

00:13:50: Mehr ist nicht unsere Mission.

00:13:51: Aber nochmal auch mal eine Frage zu kommen.

00:13:56: Ich glaube das Network-Agenturen natürlich erst mal mehr Aufwärts haben.

00:14:00: Und in einem geführten Agenturen flexibler sind.

00:14:06: Aber ich glaube auch, dass sich über den Markt die Preise schlicht und angreifend anpassen.

00:14:11: Sehen Sie das auch so oder gibt es da eine andere Meinung?

00:14:14: Das ist ja das was ich sagte.

00:14:16: wenn ein Netzwerkagentur Oberheads hat und riesige Zahlen aufruft und eine inhabergeführte Agentur bei gleichem Output weniger aufruf dann wird sich die Netzwerke Agentur an den Markt anpassen müssen.

00:14:26: also werden wir sie runterziehen im Preis.

00:14:30: aber wie gesagt wir ... die Knüppler, sondern wir ziehen sie einfach auf den Marktpreis runter.

00:14:38: Und wie wir wissen wo der Marktpreist ist weil das... ... ist ja... Wie gesagt hier gehen fast tausend KVA's jedes Jahr über ein Tisch,... ... deshalb haben wir dann eine gute Sicht der Dinge und damit meinen wir nicht nur Stundensätze, das kann jeder!

00:14:49: Sondern was kostet denn eigentlich?

00:14:50: Eine TV-Hausborderstellung, was kostelt denn eine ATL-Kampagne?

00:14:54: Was kostet dann eine...?

00:14:57: Das machen wir alles rauf und runter.

00:15:03: über KI verändern.

00:15:07: Auch bei den Dingen, die sie eben genannt haben gibt es ja mittlerweile immer mehr den Einfluss von KI.

00:15:13: also wenn es um TV-Produktion oder sowas geht?

00:15:17: Ja das ist die Frage die sollten wir in zwei Jahren auch nochmal ein zweites mal besprechen.

00:15:21: wie können Sie einmal heute besprechen?

00:15:23: da ist das Themenfeld noch relativ offen.

00:15:25: natürlich haben wir seit zwei drei jahren alle KI und wenn wir es vor drei Monaten besprochen hätten wir es noch anders als wenn wir's in drei Monaten.

00:15:32: Das ist ja ein sehr volatiles Thema.

00:15:34: Aber die Diskussion, wie wir eigentlich Vergütungsmodelle stricken in Zeiten wo Vergütung nicht mehr an Zeit gekoppelt ist weil die Arbeit nicht mehr Anzeit gekoppelten ist das wird die große Challenge für viele Marktbeteiligte der nächsten zwölf Monate sein Weil wir so schnell voranschreiten.

00:15:53: Stand heute sind viele Kunden noch so gestrickt dass sie sagen ich will die alte Welt haben weil die verstehe ich noch am besten habe Ich den Besten vergleich.

00:16:02: Ich will eigentlich noch idealerweise Stunden mal Stundensätze haben und ungefähr mein Gefühl bestätigt wissen, dass das was ich meine, was das kostet.

00:16:10: Dass es da auch kostet.

00:16:13: Wenn allerdings der Spot in fünf Sekunden erstellt ist um es jetzt total überspitzt zu sagen dann braucht's ein neues Vergütungsmodell Und ich glaube die Branche strickt daran wenn man das mal so sagen darf.

00:16:28: Also ich glaube Veränderungen sind ja immer schwierig irgendwie so für alle, obwohl wir das nicht unbedingt wahr haben wollen.

00:16:34: Und von daher kann ich die Sicht da durchaus was sie eben als Kundensicht verstanden gesagt haben durch Außerstehen zu sagen bleibt doch nochmal kurz bei dem alten Modell aber das wird ja nicht lange gut gehen.

00:16:49: Das hält noch zwölf Monate und dann müssen uns alle umgewöhnen.

00:16:53: Da stelle ich zumindest Fragen Sie mich mal an zwölf Monaten.

00:16:57: Dann frage ich jetzt mal, was werde ich denn nach fünf Monaten von Ihnen hören?

00:17:03: Also

00:17:04: es gibt ja schon zwei Modelle zu sagen wir berechnen Nachstundenart und das andere ist wir rechnen irgendwie nach dem Abbaus, was da herauskommt.

00:17:15: Also es gibt Agenturen, die versuchen etwas was ja alle Jubeljager mal hochkommt.

00:17:19: Das ist ja nix Neues als sie sagen das Ergebnis unserer Arbeit hat ein Wert und dieser Wert soll bitte vierzigtausend Euro sein für eine Phase oder was auch immer.

00:17:28: Und das ist unser Preispunkt.

00:17:31: so dass gab's das gibts immer Mal und jetzt in KI Zeiten ist es vielleicht Vielleicht wer weiß es denn der Weg den es wiedergehen wird?

00:17:41: weil weil die alte Zeit Korrelation nicht mehr da ist.

00:17:47: Das wird sich rausstellen, es gerade ist gerade spannend tatsächlich.

00:17:52: Also ich glaube auch dass

00:17:56: das

00:17:56: Problem besteht ja bei der Frage das kostet jetzt irgendwie forty tausend Euro?

00:18:02: Die Frage besteht darin worin mache ich den diesen Wert fest und an was ist der Ding gekoppelt und was sind denn sozusagen die Nebenfaktoren?

00:18:12: Das weiß ich alles nicht, aber ich glaube das dieses Modell an Fahrt gewinnen wird wenn KI nochmal irgendwie eine Stufe auftritt.

00:18:21: Ja auf alle Fälle es ist ja tatsächlich ein kompletter Game Changer und es ist ein bisschen.

00:18:25: Sie sehen hier im Hintergrund ganz viele Bilder.

00:18:27: der Preis von Bildern ist nicht abhängig davon wie lange ein Maler daran sitzt.

00:18:31: also es gibt Sachen die sind einfach nur mal unabhängig und wir werden uns mit KI höchstwahrscheinlich in die Richtung entwickeln Wie sich das genau ausgestaltet und woran sich der Wert dann fest macht?

00:18:41: Und wie die Kunden es einschätzen, wird sich auch entwickeln.

00:18:47: Das ist ja an dieser Stelle nicht KI's Neuland aber die Betrachtung von KI in Bezug auf Agentur-KFA'as – das ist Neulands!

00:18:56: Wird in diesem Zusammenhang der Einkauf nochmal an Bedeutung gewinnen.

00:19:00: wir sind uns sicherlich einig dass das Prokurement in den letzten Jahren bei den meisten Unternehmen, gerade wenn es um die Russen geht, an Bedeutung gewonnen hat.

00:19:10: Die Ansage guter Dienstleistungseinkäufer, die dann auch noch Agenturleistungen kaufen können und dann noch in der Nische – also nehmen wir mal an, die können vielleicht Medien einkaufen aber nicht RTL oder die können RTL einkauen, aber nicht TikTok?

00:19:23: Da brauche ich zwei, drei Hände für, um die Guten in Deutschland zu identifizieren!

00:19:28: Und die wissen das auch und das ist toll, solchen Leuten in den Austausch zu treten, aber mir gibt's gar nichts Weil das Geschäft ist so nischig, deshalb sind ja Leute unsere Schlages auch im Geschäft.

00:19:40: Und wir ganz insbesondere... weil ich bin ursprünglich Einkäufer gewesen für Kreativleistung also ich mach das seit ca.

00:19:46: von zwanzig Jahren mache ich gar nichts anderes dass die Einkäufer... Ich glaube es kann man sich nicht schnitzen!

00:19:58: Es gibt zu wenige einfach davon.

00:20:00: Und es bringt ja auch nichts, wenn ich jetzt versuche das Know-how was ich habe weil ich auch mal Gabelstabler Satzteile eingekauft habe.

00:20:06: Jetzt auf den Einkauf von Kreativleistungen zu transferieren.

00:20:09: Das funktioniert einfach nicht.

00:20:12: Herr Söhrensen!

00:20:13: Das war doch irgendwie ein schönes Abschlusswort für den ersten Teil unseres Gesprächs und wir gehen gleich in den zweiten.

00:20:25: Vielen Dank fürs Zuhören.

00:20:26: über Feedback an heikoetburak.de Freue ich mich.