00:00:04: Ein herzliches Willkommen zum Buhrag New Business Advice Podcast.

00:00:08: Den Podcast rund um das Thema Neukundengeschäft und Agenturpositionierung.

00:00:19: Willkommen zu diesem Podcast!

00:00:21: Heute bin ich mit einem, lieber Peter darf ich das sagen alten Schlachtross der Internet-Kommunikation verabredet.

00:00:32: Das sollte jetzt keinesfalls dispektilig sein.

00:00:34: also ich bin mit Peter Kabe verabrichtet.

00:00:38: Peter grüß dich erst mal.

00:00:40: Ja, hallo!

00:00:41: Schön dass ich mich als Schlachtross hier heute einbringen darf.

00:00:45: Es ist ja unausweichlich wenn man etwas älter ist und schon ein paar Jahre in diesem Geschäft das dann denkt sich jeder was anderes aus.

00:00:53: vom Urgestein zu... Heute bin ich Schlachtrosse, es ist alles okay.

00:01:00: Erzähl doch mal einfach wann du gestartet bist.

00:01:05: Ich glaube damals hieß Internet noch Multimedia oder?

00:01:10: Ja, das ist tatsächlich so.

00:01:12: Also wenn ich gestartet bin... Ich bin jetzt vierundsechzig.

00:01:15: Das kann man sich dann ausrechnen.

00:01:17: Ich bin seit Mitte der achtziger Jahre im Kreativ-Kommunikations-Innovationthema.

00:01:25: Du hast recht um die Jahrhundertwende, also in den Jahrhunderteinundneunzig war hieß es Multimedia.

00:01:35: Da war es total Science Fiction, dass man Computer außerhalb der reinen Datenbearbe Verarbeitungs-Environments im Keller mit Mainframes einsetzte und dass diese Computer dann auch noch für so fancy Dinge wie Grafik, wie Bilder auf Computerscreens.

00:01:57: Wie später auch Videos und Sound und all dem was ich daraus entwickelt hat sehen konnte.

00:02:05: Du hast recht!

00:02:06: Heute sind wir Am Beginn Fragezeichen des Zeitalters von KI oder wo bewegen wir uns gerade?

00:02:17: Ja, stärker ist es am Anfang auf jeden Fall.

00:02:20: Da wird noch einiges kommen.

00:02:23: aber es ist glaube ich weil du diesen Bogen so weit gespannt hast fast sinnvoller über die digitale Transformation nachzudenken.

00:02:35: und die hat eben Mitte der achtziger Jahre im letzten Jahrhunderts begonnen hatte das Glück, teil davon schon zu sein.

00:02:44: Und hat sich dann im Verlauf der Jahre eben natürlich von Multimedia Begriff, der heute wirklich wie Museumen sich anhört über Internet, über Mobile, über Social Media, überall diese Dimensionen wenn wir jetzt auf der medialen Seite mal bleiben weiterentwickelt.

00:03:02: und KI ist im Grunde genommen nichts anderes als die Fortsetzung dieses Continums nochmal mit einer sehr viel stärkeren Beschleunigungskurve, die aber auch schon vor vielen Jahren man irgendwie vorhersehen konnte und vorher gesagt hat.

00:03:19: Das ist eben dieses exponentielle Momentum was wir jetzt erleben.

00:03:23: und wenn du jetzt fragst sind am Anfang diese exponentiellen Kurve oder irgendwo sonst?

00:03:28: Wir sehen auf jeden Fall in diesen exponentieellen Anständen wiegen da nun und das heißt der wird noch einiges sich entwickeln.

00:03:36: Was heißt das denn, wenn du sagst wir sind am Beginn und welche Entwicklungen werden wir dann sehen?

00:03:46: Ich habe den Eindruck dass viele Leute noch nicht ganz verstanden haben was da auf uns zukommt weil KI ja nicht nur bestimmte Bereiche durchtrinkt sondern so das gesamte Unternehmen durchtringt.

00:04:02: Ja noch mehr als das gesamte Unternehmen, die ganze Welt, das gesamter Leben.

00:04:09: Das ist eben Digitalisierung.

00:04:10: Digitalisierung durchdringt auch nicht nur das Unternehmen sondern jeden einzelnen, jede einzelne Institution wie als soziale Struktur, als Gesellschaften... als Institution, anderer Art Hochschulen oder was auch immer man da neben mag.

00:04:28: und so ist es mit KI eben auch.

00:04:29: Es ist ein bisschen wie KI ist wie Luft das ist überall und wird wie Sauerstoff.

00:04:34: Das ist Bestandteil von unglaublich fast allen Prozessen auf der Welt.

00:04:41: Deswegen kann man jetzt eben auch sagen, all das wird sich verändern natürlich die Unternehmen, die Unternehmensstrukturen.

00:04:48: Das was die Unternehmen herstellen.

00:04:50: Das von diesen hergestellten Gütern oder Services durch andere Menschen und durch andere Institutionen wahrgenommen und verarbeitet wird alles.

00:05:04: Man kann es nicht groß genug sehen Heiko!

00:05:07: Das ist glaube ich wichtig und darf sich trotzdem dabei nicht Klein, ohnmächtig und so weiter führen.

00:05:13: Sondern muss verstehen dass in dieser Unendlichkeit natürlich auch unendlich viele Opportunities liegen die wir als Einzelne und auch als Gesellschaften und Institutionen wahrnehmen können.

00:05:25: Lass uns mal ein bisschen deutsch sein.

00:05:28: Welche negativen Veränderungen siehst du denn?

00:05:34: Also es ist halt auf jeden Fall jetzt kein Spaziergang.

00:05:37: diese Transformation rumpelt und erholpert an jeder einzelnen denkbaren Ecke für jeden Einzelnen auch.

00:05:44: Es ist mühsam, es ist herausfordernd weil das bestehende Rollen und Systeme einfach umwirft und jede Institution ihren Platz wieder neu definieren muss.

00:06:00: Und dass bei einer solchen dynamischen Bewegung nicht alle nur zu den Gewinnern gehören, das ist ziemlich natürlich Und das in den negativen Auswirkungen.

00:06:10: Wenn du mich jetzt, du fragst mich ja wahrscheinlich viel konkreter wie Datenschutz weil du sagst du wolltest Deutsch sein und wirtschaftliche Zerstörung oder was weiß ich so?

00:06:20: Ja klar!

00:06:20: Das sind Herausforderungen.

00:06:21: aber die Sinn...das ist wie gesagt nur ein Teil der Herausforderung.

00:06:27: Genau

00:06:28: wenn du mal nach China guckst da bist du ja regelmäßig und warst gerade als Gastprofessor dort unterwegs, wenn du dir das mal anschaust.

00:06:41: Sind uns die Chinesen weit voraus?

00:06:46: Und wenn wo sind sie das?

00:06:51: Ja ich bin jetzt.

00:06:51: die letzten Jahre habe ich das Privileg dass ich als Gastprofessor an mehreren sehr guten chinesischen Hochschulen zuletzt war ich in der Dongwa jetzt in Shanghai für fünf Wochen tätig bin und es ist natürlich ein großes Privilegg weil für neugierige Menschen, wie ich das nun mal bin.

00:07:11: Ein großes Privileg dass man eben über längere Zeit da ist und relativ tief reingucken kann jetzt nicht nur so touristisch oberflächlich oder businessmäßig raus rein.

00:07:21: Und die Frage, wie weit sind uns die Chinesen voraus?

00:07:24: Ja, wenn man jetzt wirklich mal die Chinsen als die einzelnen Menschen, Individuen, die dort leben.

00:07:31: Okay

00:07:32: ich meine erstmal die Leuten, die eher in städtischen Umgebungen leben.

00:07:35: Ja

00:07:36: ja genau und die mein ich auch.

00:07:37: aber jetzt wäre es nicht gesagt die Gesellschaft oder das politische System oder was weiß ich... Oder die Wirtschaft so und die Einzelnen und das ist die wichtigste Botschaft, die ich eigentlich bringen wollte Die sehen uns tatsächlich weit voraus, weil Chinesen unheimlich pragmatisch sind.

00:07:52: Also wenn Chinesien irgendetwas sind dann sind sie pragmatische und daran ausgerichtet was nutzt mir was?

00:07:59: Und worin kann ich ein Vorteil für mich erarbeiten?

00:08:03: Deswegen nehmen Chinesens aller Altersgruppen übrigens Jungen alt usw.

00:08:09: alle sehr interessiert an der Digitalisierung ihrer Lebensumfelder teil.

00:08:16: Die nutzen alle die Apps, weil sie merken wie viel Convenience und wie viel Angenehmes irgendwie da durch entsteht für Sie.

00:08:23: Sind die

00:08:24: Deutschen ganz kurz dann eher skeptisch und gucken ja auf den Datenschutz?

00:08:29: Ja,

00:08:29: die Deutschen sind auf jeden Fall Ideologen.

00:08:31: Also man würde sagen, die Chinesen sind kommunistische Ideologin.

00:08:34: aber nein, die sind wirklich überhaupt nicht ideologisch.

00:08:37: Die sind total pragmatisch.

00:08:38: Wir haben so sehr stark gefärbte und strukturierte geprägte Vorstellungen, wie die Welt zu sein hat und wir stehen uns da tatsächlich auch ein gutes Stück selbst im Weg.

00:08:52: Chinesische Sichtweise würde darauf sein.

00:08:53: natürlich gebe ich irgendetwas auf dafür.

00:08:56: beispielsweise versorge irgendwie die Unternehmen mit denen ich dann dazu tun habe mit meinen Daten?

00:09:02: ja so aber ich bekomme hier etwas da im Gegenzug dafür und deswegen geht die Gleichung für im chinesischen Blick.

00:09:14: Wir stehen uns da im Weg, so ist meine Perspektive.

00:09:18: Kannst du es mal ein bisschen konkreter machen?

00:09:22: Wie sich das in deinem Alltag in China dargestellt hat?

00:09:30: Na ja also wie gesagt das gesamte Leben ist vollkommen durchdigitalisiert.

00:09:36: Es gibt diese... großen allumfassenden Apps, Alipay, WeChat und so weiter.

00:09:42: Das weiß man ja auch hier zu Lande.

00:09:45: Man ahnt vielleicht nicht in welchem Umfang die bedeutend sind.

00:09:50: Bargeld gibt es gar nicht!

00:09:51: Niemand hat Bargeld wirklich niemand und nirgendwo.

00:09:56: Man kann super, super konvenient alles sich bestellen.

00:10:00: Alle Informationen besorgen ist immer vollkommen im Bilde selbst als jemand der kein Chinesisch kann.

00:10:06: was ich da nicht kann kommt mit diesen Apps klar.

00:10:13: das ist wirklich allumfassend.

00:10:16: auch innerhalb der Hochschule funktioniert alles mit mit Apps und digital.

00:10:24: Ich war mal schon so ein bisschen her in Hongkong.

00:10:28: Das war voll der Digitalisierung und was ich seinerzeit total beeindruckend fand, war die Schnelligkeit mit der Dinge dort vorangegangen sind.

00:10:39: Wo man in Deutschland irgendwie lange geplant hat und lange überlegt hat ob das geht und wie es geht, war dass in Hong Kong überhaupt kein Thema damals war.

00:10:48: In Hongkongs schon chinesisch aber noch nicht so übergreifend.

00:10:52: Aber diese Schnelligkeit seinerzeit hat dich schon wirklich sehr, sehr beeindruckend.

00:10:58: Wie siehst du das im Vergleich zu Deutschland?

00:11:01: Ja natürlich!

00:11:05: Die Gesellschaft, die Technologien, die Infrastruktur... ...die Art wie Dinge geschehen, all das entwickelt sich in China viel schneller.

00:11:18: Man spricht ja von China Speed.

00:11:22: Jetzt soll gesagt sein, also das entwickelt sich ja praktisch überall auf der Welt schneller als in Europa.

00:11:28: Also ich meine, ich habe auch viel mit Indien zu tun und mit anderen Ländern und wenn man jetzt mal nach Amerika guckt dann ist es ja ja auch so.

00:11:35: Überall sind wir schneller als In Europa?

00:11:37: Das ist ja eigentlich das!

00:11:38: Wir müssen ja eher uns fragen warum sind wir so langsam nicht?

00:11:41: Warum sind die Chinesen so schnell?

00:11:43: aber sie sind natürlich schnell.

00:11:45: Und warum sind?

00:11:50: Weil wir wenig Druck haben, Dinge zu verändern oder zumindest glauben.

00:11:54: Glauben wir das?

00:11:56: Wir nehmen das an.

00:11:59: Das Gefühl von Wohlstand und Stabilität ist ja das vorherrschende Gefühl der letzten Jahrzehnte kann man sagen.

00:12:12: Und alles was das stört Beispielsweise auch die Digitalisierung nimmt man halt eher skeptisch war und sieht sie eben als irgendeine Herausforderung, Bedrohung für diesen Wohlstand von dem man ausgeht das der irgendwie Gott gegeben ist.

00:12:31: Und dass man den nicht jeden einzelnen Tag wieder neu erarbeiten verteidigen, wieder neu richten muss Das ist eben das, was andere Gesellschaften, insbesondere die asiatischen Gesellschaften völlig anders sehen.

00:12:45: Es ist halt ein völlig anderes Stadium auch in ihrem Leben, in ihrer gesellschaftlichen Entwicklung.

00:12:51: China hat in den letzten, weiß ich nicht, dreißig Jahren, vierzig Jahre hunderte von Millionen Menschen aus wirklich bitterster Armut in sehr ordentliche Lebenssituationen verschafft, hat Städte aus totalen Chaos, Mock, ruinösen Wirtschaften in jeder denkbaren Hinsicht zu wirklich sehr beeindruckenden Orten werden lassen und so weiter.

00:13:17: Und das wollten die Leute, die wollten sich weiterentwickeln.

00:13:21: Die wussten dass wir müssen das selber machen und die wussten da wird es niemand geben der das für sie tut.

00:13:27: und hier ist es eben so.

00:13:28: jemand hat das vermeintlich für uns schon getan nämlich unsere älteren generation und vielleicht auch begünstigt durch geopolitische Märchenwelt, in der wir da von den Amerikanern über einige Jahrzehnte gehalten wurden und so weiter.

00:13:43: Und das hat halt zu diesen merkwürdigen Gedanken geführt dass bei uns hier im Grunde genommen alles so ist wie es sein soll und sich nichts mehr verändern muss.

00:13:55: Aber da das Leben bekanntermaßen sich immer verändert, kann man eben, wenn man so bleiben will wie man ist, dann muss man sich bewegen.

00:14:07: Ist es mit diesem blöden Thema Meinungsfreiheit oder Drückung von Minderheiten in China?

00:14:14: Wie guckst du darauf?

00:14:17: Also wenn ich ertunnt mit dir irgendwie einer Meinung bin... Zu dem, was du eben gesagt hast und grundsätzlich stimme ich dir dazu.

00:14:23: Dann muss ich jetzt wenigstens nochmal diesen Aspekt einfügen?

00:14:27: Okay... Wir wollten ja eigentlich einen KI-Talk machen aber wir können auch gerade darüber sprechen.

00:14:36: Also schau!

00:14:39: Ich glaube nicht dass China die Märchenwelt ist, das da alles tiptop is.

00:14:44: Chinesen haben unzählige Herausforderungen, das wissen sie auch.

00:14:50: Möglicherweise ist das Thema Meinungsfreiheit, wie du es jetzt pauschalisierend nennst auch eines davon.

00:14:57: Das kann ich gar nicht... weiß ich nicht, das kann ich nicht richtig abschließend beurteilen.

00:15:02: was ich aber beurteilten kann ist die diese Brille, die wir hier im Westen aufhaben und die sagt Ich sag China Du sagst Meinungs-Freiheit oder Diktatur.

00:15:18: Also die halte ich für irgendwie bisschen Verbogen, muss ich sagen.

00:15:22: Weil immerhin erleben ein Komma drei Milliarden Menschen die haben alle in Reisepass Die können alle ausreißen die reisen auch aus.

00:15:30: Millionen von denen reisen Richtung Westen und überall in der Welt und reisen wieder zurück und sagen oh Ich bin so froh dass ich wieder hier zurück bin in China Und nicht mehr da und dort und so weiter.

00:15:40: Und die kriegen Kinder, machen ihre Zukunft.

00:15:44: Die entfalten sich und äußern sich auch.

00:15:47: Das stimmt ja überhaupt nicht, dass man sich dort nicht äußert.

00:15:53: Also verstehst du?

00:15:54: Wenn man dieses Land, diese Gesellschaft mit all dem was sie ist vor allen Dingen unter dieser Brille betrachtet das kann man tun aber wo ist der Nutzen?

00:16:06: Das nutzt ja keinem Chinesen der jetzt da vermeintlich schwer unterdrückt ist, nutzt das ja etwas.

00:16:14: Das ist ja keiner von denen lebt besser und ... Was

00:16:19: weiß ich nicht?

00:16:21: Also meine Idee, warum ich das gesagt habe hat im Prinzip darin bestanden dass du viele Dinge gesagt hast wo ich dir zustimmen würde Und ich wollte eigentlich nur mal deine Meinung zu dem Feld haben was man sicherlich kritisch ansehen kann nämlich zur Frage der Meinungsäußerung, der Unterdruckungen von Minderheiten und so weiter.

00:16:44: Und zu sagen ja wenn dich jetzt darüber redest dann nützt es denen ja nichts weiß ich nicht ob das so ist

00:16:51: tagtäglich tagtäglich.

00:16:52: also ich bin ja da in Hochschulen jetzt zuletzt gewesen Ich unterrichte Design mit einem Thema KI.

00:17:03: Da gibt's Dutzende von Themen Teilthemen die auch weiß ich nicht, die vielleicht sensibel sind oder verstehst du?

00:17:13: Oder die irgendwie eine Delikatesse haben.

00:17:21: Noch nie irgendjemand... Also und ich bin außerdem jemand der... Weiß ich nicht!

00:17:25: Ich bin outspoken.

00:17:27: also ich nenne die Dinge schon so wie ich sie empfinde Und da bin ich auch in China nicht anders und es hat jetzt noch nie jemand in diesen mehreren Jahren gegeben, der gesagt hat das kann man so nicht sagen Das habe ich nicht erlebt.

00:17:46: Einfluss

00:17:46: auf das,

00:17:47: was du dort gelehrt hast oder zensiert?

00:17:53: Null!

00:17:53: Also wirklich null und ich wiederhole das.

00:17:55: also da geht es um teilweise sensible Fragen, Designausbildung insgesamt... Da geht man auch über Gesellschaft und über Unzulänglichkeiten, was weiß ich?

00:18:08: Wohnungsnot, Jugendarbeitslosigkeit.

00:18:12: All das sind Themen die da relevant haben wenn wir diskutieren.

00:18:16: Wir kommen vor in irgendwelchen Projekten von Studierenden oder sowas.

00:18:22: Also aus eigener Wahrnehmung kann nicht sagen dass ein repressives Klima herrscht.

00:18:31: Ja, es ist ein asiatisches Land.

00:18:33: Eine asiatische Gesellschaft.

00:18:37: Das ist sehr viel konformer im positivsten Sinne.

00:18:43: Jeder Chinese fühlt sich als Teil seiner Familie Vater Mutter Kind und das gibt ja meistens nur ein Kind.

00:18:52: Jeder Chinesen fühlt der Community in der ist, ich bin Student der Hochschule X. Ich mach diesen Studiengang und so weiter... Das ist eben nicht die Haltung zu sagen, ich stinke jetzt gegen alles an weil ich gegen alles einstinken will.

00:19:15: Das tun sie aber auch Beispielsweise in Indien nicht, da kenne ich mich auch sehr gut aus.

00:19:24: Da gibt es ja auch übrigens eine Autoritätsregierung die wir aber demokratisch nennen wollen und so weiter.

00:19:31: also das ist eben einfach dieses westliche Bild was wir anderen Gesellschaften gerne auftun.

00:19:39: auf weiß ich nicht wollen und als jemand der gelegentlich international unterwegs ist finde ich das manchmal ein bisschen irritierend.

00:19:49: Ja, aber das ist doch schön.

00:19:51: Das war gerade deswegen drüber reden!

00:19:55: Und ich gebe es ja auch gerne zu.

00:19:57: Ich habe jetzt mal auch bei dir so meine Vorurteile abgelassen.

00:20:02: Aber wenn man mit jemandem redet, der sehr viel Erfahrung in diesem Bereich hat macht das ja auch Sinn.

00:20:08: Wir wollten uns eigentlich über KI unterhalten und ich würde das gerne zum Abschluss des Gesprächs doch nochmal gerne tun und gerade mit ihr mal drauf schauen.

00:20:17: Welche Veränderungen siehst du denn dort, gerade im Agentursektor?

00:20:24: Ich trau mich ja gar nicht irgendwie einen Zeitraum anzugeben.

00:20:26: Aber wie wird sich die Agenturlandschaft in drei vier Jahren verändert haben?

00:20:33: oder ist dir selbst das zu heikeln?

00:20:36: Das würde ich natürlich respektieren!

00:20:40: Ja, also meine Glasskugel ist natürlich auch beschlagen.

00:20:43: Das wäre das nicht

00:20:44: schwer.

00:20:46: Genau.

00:20:48: Also wir hatten es ja gerade schon gestreift.

00:20:51: KI verändert wirklich alles und wenn wir mal davon ausgehen dass Agenturen und das gesamte Marketing das Trachten danach hat wie man Produkte- und Dienstleistungen an Verbraucher heran... heranbringen kann, ein Käufer heran bringen kann.

00:21:11: Dann macht es vielleicht Sinn sich schon mal darüber Gedanken zu machen.

00:21:16: was haben jetzt diese Käufe für neue Eigenschaften?

00:21:19: Welche Eigenschaft entwickeln die Google?

00:21:23: nicht mehr nur sondern die nutzen mehr und mehr Chatbots oder sogar agentische Systeme die ihnen nervige Aufgaben abnehmen wird ja schon mal klar, dass eben das gesamte Marketing sich nicht mehr nur an ein Publikum nämlich die Menschen richtet sondern an mehrere Publikar.

00:21:47: Nämlich die Menschen und Maschinen, die diese Menschen repräsentieren oder irgendwie als Schicht zwischen sich und dieser Ansprache-Marketingansprache haben.

00:21:58: Und ich denke, das ist schonmal ganz wichtiger Aspekt den sich alle irgendwie klar machen müssen dass man jetzt nicht nur das eine oder das andere, sondern beides bespielen muss.

00:22:10: Und daraus folgt dann eben, dass man wahrscheinlich die Dinge, die man für die Menschen und ihre möglichen... Aufmerksamkeit und Begeisterungsfähigkeit usw.

00:22:23: entwickelt sich wahrscheinlich mehr noch dahin orientieren muss, wie kann ich besser die Aufmerksamkeit gezielter, optimierter bekommen?

00:22:34: Wie kann ich aufmerksamkeiten möglicherweise auch außerhalb des digitalen Raums irgendwie wieder bewerten weil ich dort genau an diese Begeistersfähigkeit adressieren kann, die einem Roboter der mir die Milch irgendwie regelmäßig einkauft, eben nicht interessiert.

00:22:52: Das heißt ist das für dich, interpretiere ich das so?

00:22:57: Dass das für Dich ein, sag es mal einen Comeback wie immer man das auch nennen mag der Live-Kommunikation ist oder der Begegnungskommunikation ist?

00:23:07: Also auf jeden Fall ist das etwas was... eine große Möglichkeit bietet, das glaube ich größere Möglichkeiten als es bislang vielleicht geboten hat.

00:23:18: Ob das gleich aussieht?

00:23:19: Ob das jetzt die Mega-Events wie Fußball Weltmasserschaft oder sonst was ist?

00:23:22: Oder ob das irgendeine Blockparty im Hinterhof blablabla ist?

00:23:26: Das will ich jetzt...das soll damit nicht gesagt sein aber ich würde sagen wenn ich eben diesen Ausgangspunkt habe dass viele tidiges Aufgaben, viele nervige Aufgaben künftig von Maschinen für uns wahrgenommen werden.

00:23:41: Vergleiche von Flügen verstehst du was weiß ich derartige Dinge und natürlich so aller Weltstinge wie Waschmittel einkaufen etc.

00:23:51: dann muss man sich da fragen, wie kann ich diese menschliche Seite stärken?

00:23:58: Und dann ist eben live natürlich etwas aber auch gleichzeitig in meinen Augen eine Qualitätsbetonung Aller-Kommunikation, die irgendwie auf Menschen gezielt ausgeht.

00:24:13: Also verstehst du?

00:24:14: Die Wischel müssen besser werden!

00:24:16: Die Videos müssen besser werben!

00:24:18: Die Geschichten müssen besser Werden die all das muss besser werden.

00:24:22: So weil es eben die Gelegenheit ist Menschen wirklich zu erreichen und so Und auf der anderen Seite, wie gesagt eben dieses Maschinelle und da muss man eben auch besser werden.

00:24:33: Also das heißt eine Webseite die ein Unternehmen macht hat halt zwei Empfänger einen echten Menschen aber eben zukünftig noch viel mehr.

00:24:43: eine Maschine, die eben ordentlich strukturierte Daten sehen möchte, die Arpys angeboten haben möchte, Nutzer, dem Verbraucher dann entsprechend diese Angebote mal anzukönnen.

00:25:03: Also das ist mal versteht...

00:25:05: Ja?

00:25:05: Wenn du sagst die Wüschel müssen besser werden und all sowas wäre das meine Interpretation dessen wäre dass Du sagst es ist ein wir brauchen einen mehr an Kreativität was immer das auch genau heißen mag.

00:25:20: Ist es so?

00:25:22: Ja, genau.

00:25:22: Also Kreativität.

00:25:26: Lass es uns so nennen!

00:25:27: Ein Mehr, eine Verbesserung und das Interessante ist ja möglich.

00:25:33: Denn bislang ohne EI gestützte und unterstützte Medienproduktion war und ist das Erzeugen von Creatives Ja, immer irgendwie ein Teil der Mangelwirtschaft.

00:25:53: Ich habe zu wenig Zeit, zu wenig Geld, zu wenige Ressourcen aller Art und ich muss so ein bisschen mit dem klarkommen was ich jetzt halt in dieser Zeit mit den Ressorten hinbekommen kann.

00:26:03: Und das ist jetzt ja das Interessante dass eben die AI Werkzeuge uns nicht nur neutrale Werkzeuge sind sondern eben auch ein Gegenüber eine Entität, die etwas mehr als ein Werkzeug ist.

00:26:19: Und wenn so fern Menschen das können und wissen wie man es macht mit diesem Gegenüber eben in einen Austausch zu kommen, dann ist es jetzt auch möglich viel bessere Creatives zu erzeugen – Visions, Videos, Geschichten und und und – also man das bislang hätte tun können.

00:26:38: Man kann vielmehr iterieren Man kann viel mehr iterieren.

00:26:45: Wie gesagt, man ist nicht mehr so begrenzt in den Ressourcen wie das auch der Ressursen.

00:26:51: Was kann ich überhaupt?

00:26:57: Aber lieber wieder das sehe ich im Moment eigentlich also zum jetzigen Zeitpunkt überhaupt nicht.

00:27:03: wenn ich mir mal angeschau welche Welche Arbeiten, wo auch immer sind mir irgendwie im Gedächtnis geblieben.

00:27:10: Also welche werblichen Arbeiten sind mir im Gedächsgeblieben?

00:27:14: Da fällt mir kaum was ein!

00:27:16: Wenn ich mir so eine Autowerbung anschaue das ist irgendwie alles der große Brei.

00:27:21: wenn ich mir bei Instagram Sachen anschaue Da muss ich mich ja anstrengen, dass man Essen noch bei mir bleibt.

00:27:31: Also das was du eben gesagt hast dieses Plädoyer für mehr Kreativität, für mehr Möglichkeiten ist hier im Moment überhaupt nicht umgesetzt?

00:27:41: Nein da stimme ich dir zu.

00:27:45: Du hattest mich gefragt was passiert in drei vier Jahren oder eigentlich jetzt schon.

00:27:51: Ist es so, es gibt einen verschärften Kampf von Aufmerksamkeit brutal zu, diese Intensität.

00:27:59: Und die Strategie, die viele Akteure heute fahren ist eine quantitatives Strategie.

00:28:06: Also sozusagen lassen sie einfach mehr machen.

00:28:08: Mehr hilft mehr.

00:28:09: Mehr Mittelmaß hilft mehr!

00:28:13: Das ist aber glaube ich etwas das wird nicht funktionieren.

00:28:17: also diesen den... dass es nicht die Strategien um in diesem Kampf um Aufmerksamkeit zu bestehen sondern die Strategies muss sein bessere Dinge zu machen und die Tools dazu sind erfreulicherweise gleichzeitig verhandelt.

00:28:31: Aber du hast recht, im Moment sehen wir durch die Möglichkeit der Massenproduktion eher ein Abflachen als eine Verbesserung.

00:28:42: Ich bin ganz am Anfang dabei gewesen.

00:28:44: mein allererster digitaler Schub war Desktop Publishing.

00:28:48: Ähm, also das war ja nixundhundertfünfundachtzig oder sowas.

00:28:52: Da bin ich in den Markt gegangen als junger sehr talentierter aufstrebender Grafik-Designer damals und Desktop Publishing war übrigens ganz ähnlich ne?

00:29:01: Also da konnte plötzlich jede Sekretärin jetzt irgendwie eine Drucksache herstellen und die Dinge die da entstanden waren furchtbar!

00:29:09: grauenhaft, also das war wirklich genau wie du sagst.

00:29:13: Man hatte Mühe, dass man sich nicht übergeben musste und wie wir heute wissen, war das ja nicht das Ergebnis sondern das Ergebnis war, dass im Grunde genommen Grafikdesign um Lichtjahre besser geworden ist als es das Mitte der achtziger Jahre gewesen ist.

00:29:31: Und ich habe sehr gute Hoffnungen, dass wieder eine vergleichbare Ablifting-Situation auch im Bezug jetzt auf KI unterstützte Dinge gibt.

00:29:43: Es ist ja eigentlich überhaupt nicht, ob ein Kreativ-Wettbewerb das sagt wie unser Wettbewerk bis jetzt.

00:29:50: KI Filme finde ich total lächerlich.

00:29:52: Ich weiß gar nicht was soll das sein?

00:29:53: Also man macht ja auch keine... also verstehst du so darum geht es ja gar

00:29:57: nicht.

00:29:58: Nee, weil das ist ja vollkommen irrelevant mit welchem Werkzeug ich das mache.

00:30:01: Ich muss ja gucken dass das Ergebnis muss ja stimmen.

00:30:04: Das soll ja nicht nach KI aussehen!

00:30:05: Das ist nicht mein Plädoyer.

00:30:07: Mein Plädoyo es muss eine geile Geschichte ein geiles Wischlein irgendwas tolles Creative sein... ...mit was es gemacht ist ob mit Kartoffeldruck oder KI ist wo es egal.

00:30:16: Interessanterweise kann ich auch Kartoffeldruck-Optik mit KI erstellen, was ich jetzt sonst nicht tun würde hab ich die Hände schmutzig und irgendwie ist nervig usw.

00:30:27: Das will man ja nicht, aber jetzt kann man es sehen.

00:30:31: Eigentlich war das schon ein Schlusswort, aber ich habe trotzdem noch eine Frage, lieber Peter.

00:30:36: Wir haben sehr stark über die Inhalte gesprochen und ich würde zum Abschluss gerne nochmal mit dir über die Prozesse reden wie wir das hinbekommen.

00:30:50: Ich im Moment im Bereich Agenturen sehe, dass es für junge Leute schwierig ist, einen Job zu bekommen.

00:30:58: Weil viele Dinge über KI passieren und man eben nicht mehr so mit erfahrenen Leuten durch die Agentur geht.

00:31:09: Und Leute, die sehr erfahren sind haben es schwer.

00:31:15: Aber

00:31:16: ich würde gerne mal über diesen ersten Punkt mit hier reden Wie bekommen wir es in Zukunft hin, dass aus talentierten Junioren sehr gute Senioren werden?

00:31:29: Oder überspringen die das einfach oder sich das ganz anders ist.

00:31:36: Nee aber es ist sehr vielschichtig.

00:31:40: Die Frage ob KI heute schon im nennenswerten Umfang zu Freistellungen führt oder zu Nichteinstellungen im Bezug junger Leute.

00:31:55: Oder ob das Phänomen, was wir aktuell ja vor allen Dingen auch in Zentral-Europa beobachten, dass eben junge Leute es schwer haben ins Berufsleben einzusteigen vielleicht eigentlich eher eine Folge der wirtschaftlichen Umstände sind, in denen wir uns befinden.

00:32:14: darüber diskutieren ja alle möglichen Leute gerade.

00:32:17: Vielleicht ist es beides?

00:32:19: Genau,

00:32:19: vielleicht ist das beides.

00:32:20: aber ich wollte nur sagen also man muss ein bisschen vorsichtig sein dass man jetzt von dem Phänomen was man jetzt aktuell beklagenswürderweise beobachtet, dass junge Menschen es schwer haben in die Arbeitswald reinzukommen schon davon ausgeht dass sich das, dass das ein Ergebnis von KI ist Das ist vielleicht noch nicht mal eine schöne Botschaft weil es könnte ja sein dass der KI Hebel überhaupt erst noch kommt Und das wäre meine These.

00:32:50: Dann ist es natürlich so, wie du sagst dass die Senioritätspyramide in allen Wissensarbeitsgebietenagenturen gehören dazu Anwaltskanzleien was weiß ich all das wirklich bedroht ist, und zwar in jeder ihrer Stufen.

00:33:12: Also natürlich du hast angesprochen unten die Pyramide der Sockel wo junge Menschen teilweise überqualifiziert von Ausbildungsstellen für weniger qualifizierte Aufgaben eingesetzt werden gleichzeitig aber darin trainiert werden wie eigentlich der Laden läuft mal salopp gesagt wie eben das Geschäft funktioniert welche Jenseits der fachlichen, rein fachliche Fragen bedeutend sind etc.

00:33:40: So das ist auf jeden Fall natürlich durch AI verändert weil viele von diesen Aufgaben die man in diesem Union Menschen früher gegeben hat Die werden eben tatsächlich vom Maschinen besser ausgeführt.

00:33:58: Die machen nicht mal nach achtzehnt Stunden der Voltierende und wollen eine Pizza oder eine Taxiheimfahrt haben, sondern die machen das auch vierundzwanzig Stunden wenn es sein soll.

00:34:10: Und das ist natürlich eine Herausforderung.

00:34:12: du hast es zu Recht gesagt wie können eigentlich Unternehmen, die ja irgendwann auch oben die Spitze der Pyramide haben wollen?

00:34:21: Wie können eigentlich die Spitzen zu den Spitzen werden, wenn's unten niemand gibt da reinkommt Und dann geht es ja noch weiter in der mittleren Stufe, das was man so ein mittleres Management nennt.

00:34:32: Da zieht man immer so ein bisschen den Mundwickel hoch und denkt, was ist das eigentlich für eine komische Sache oder so?

00:34:37: Aber das sind ja die Träger der Unternehmen nicht nur bei Agenturen sondern das ist ja überall so... Die wissen, die haben die Erfahrungen, die machen, die leisten ja eigentliche Arbeit usw.

00:34:49: Bei denen ist ja noch schlimmer im Grunde.

00:34:51: Verstehst du da passiert genau das Gleiche.

00:34:53: also Projektmanagement Das ist wirklich eine Sache, die macht die Maschine jetzt von alleine im Grunde genommen.

00:35:01: Wir können hier einen Transcription-Tool anschließen und dann fallen hinten raus die Aufgaben, die wir zu erledigen haben und wird ins Gantt Chart eingetragen und alles usw.

00:35:11: Also das ist auf jeden Fall eine dieser fundamentalen Herausforderungen, die mit KI einhergehen und den müssen wir uns stellen!

00:35:22: Ja, so.

00:35:24: Ich bin ja eben in der Ausbildung von jungen Menschen seit vier Jahren Jahrzehnten tätig und natürlich das ist schmerzhaft zu sehen wie... kompliziert das geworden ist für junge Menschen in den Berufsalltag einzusteigen.

00:35:38: In China übrigens auch Jugendarbeitslosigkeit, in Indien übrigens auch Jugendarbeitsloskeit.

00:35:43: Ja so also.

00:35:44: das heißt da sind ganz andere Ursachen die eine Rolle spielen aber es ist auf jeden Fall eine internationale Krise der Frage wie können wir als alternde Gesellschaften in dieser demografischen Schiff Wie können wir junge Menschen mitnehmen und so weiter?

00:36:00: Das ist eine riesige Frage.

00:36:01: Es ist ein bisschen philosophisch vielleicht jetzt, aber das muss man wirklich so groß sehen einfach weil es ne Aufgabe ist!

00:36:08: Und im Bezug auf KI ist es natürlich so... Schau mal, ne andere Perspektive is doch!

00:36:16: Es gab noch nie ne bessere Zeit geile Kommunikationsleistung zu erbringen.

00:36:24: Noch nie konnte ich irgendwo auf der Welt meinetwegen Bodyworkation sitzen und alleine oder in einem kleinen oder vielleicht im internationalen Atokteam krasse, krassen Output zu schaffen.

00:36:43: Krass!

00:36:43: In einer Art und Weise professionell alle möglichen Aspekte einbeziehend ohne Ende... Medial und so weiter, usw.

00:36:54: Also junge Leute ... Nein!

00:36:58: Das ist eben nicht die Realität.

00:37:01: Und ich mach gleich noch mal den Bezug zu vor dreißig Jahren.

00:37:05: Noch nie war das möglich.

00:37:06: Liebe junge Leute, die ihr zuhören wahrscheinlich null weil bei Heiko Burak's Podcast nur alte Säcke über alte Probleme nachdenken.

00:37:14: aber sollte es jemanden geben dann Leute Macht euch auf den Weg, es war noch nie geiler als jetzt.

00:37:23: Ihr hattet noch nie bessere Opportunities als jetzt!

00:37:26: Ihr könnt alles umsetzen.

00:37:28: der Himmel ist euer Limit wenn überhaupt es ein Limit gibt.

00:37:32: AI ist das wahnsinnige Hebeltool mit Hilfe dessen man wirklich alles umsetzen kann ohne dass man irgendwie behindert wird.

00:37:43: Gleichzeitig ist natürlich so Manager einer Tausend Mann-Agentur bin, dann ist ja das die Botschaft, die mich eigentlich tötet.

00:37:50: Weil es gibt keinen Bullgraben mehr!

00:37:52: Der Bullgrabe früher hieß eben ich habe es geschafft tausend Leute Ich hab diese ganzen Gewerke... ...ich hab da weiß ich nicht Recherche und Produktionen und alles drauf und runter.

00:38:03: so diesen Bullgraber gibt es eben nicht mehr.

00:38:05: So also das ist ja eigentlich das Bild hier.

00:38:09: Und wenn ich jetzt mittelalter Erfahrer weggebin umso mehr.

00:38:16: Meine Erfahrung, die hilft mir ja beim Nutzen von EI ist das ja der Wahnsinnshebel weil ich weiß ja was ich haben will, ich weiß was ich brauche und wie ich das bekomme bewerten kann

00:38:27: usw.,

00:38:28: also in sofern wie gesagt es ist eine riesige Opportunity und so muss man das sehen.

00:38:35: So muss man nicht sehen!

00:38:37: Ich finde dass dort jungen Leuten Träume aufgebaut werden, so wie du es gerade gemacht hast.

00:38:44: Die einfach an der Realität vielleicht auch an alten weißen Männern und in der Trägheit des Geschäfts Schaden.

00:38:51: Ich glaube dass alte weiße Männer oder nicht mehr ganz so alte weisse Männer immer noch sehen wollen das Menschen im Büro arbeiten irgendwo in Deutschland und das ist ein Problem nach wie vor damit haben, wenn jemand sagt ich mach das aber von Bali aus und ich hab da mein Network.

00:39:11: Darüber wird immer so viel erzählt.

00:39:14: Aber nennen wir bitte mal wenige Beispiele wo es funktioniert hat Und ich glaube Es gibt einfach sehr wenige davon.

00:39:23: Okay also dass die was du jetzt ansprichst natürlich gibt es das.

00:39:28: Es ist ja auch nicht nötig, dass wenn ich auf Bali sitze... ...dass man dann gegenüber auf die Nase binde.

00:39:34: Das ist ja klar, dass da irgendwie Sozialneid möglicherweise auftaucht und so weiter,... ...das ist eine Frage der Sozialkompetenz wie man das kommuniziert oder nicht?

00:39:42: Also ich kann dir sagen, ich habe beispielsweise einen einundreißigjährigen Sohn,... ...der in der Kommunikationsindustrie tätig ist.

00:39:50: Der heißt nicht so wie ich.

00:39:51: Deswegen kann ich jetzt auch drüber sprechen!

00:39:53: Ich mein, ich staun wirklich darüber.... Was für ein Impact der hat.

00:39:57: Also was für geile Projekte, die er irgendwie bearbeitet.

00:40:01: und ich staun auch da drüber wie er das macht.

00:40:03: Letzte Woche war er zehn Tage mit seiner Freundin in einem Ferienhaus in Dänemark.

00:40:08: Der Dänemark

00:40:08: ist aber nicht Bali ja?

00:40:09: Ja

00:40:10: okay, aber es ist schon ganz egal.

00:40:12: Aber er ist in Dänemark, er sitzt nicht in einem Office bei jemandem und macht da, muss da die Stempelkarte drücken und so weiter.

00:40:20: also ich glaube wie gesagt AI gibt riesige Opportunities auch für junge Menschen.

00:40:27: Und junge Menschen können kommen in den Job natürlich rein, wenn sie sagen ich kann das was du von mir ohnehin erwartest als für jede Faktor nämlich... Was weiß ich?

00:40:37: Ich bin BWL-er oder ich bin Grafikdesigner oder Jurist, das kann nicht alles.

00:40:41: aber on top!

00:40:43: Habe ich irgendwie mit Claude hier ein Tool gemacht was mir bla bla bla blablabla macht.

00:40:48: Schau mal soll ich dir das Rekruter mal zeigen Und soll ich dir mal sagen, wie ich das gemacht habe in den letzten vierzehn Tagen?

00:40:55: Und dann verstehst du.

00:40:56: Dann machen die Ohren auf!

00:40:58: Die Unternehmen brauchen nicht mehr so viele Mitarbeiter, aber sie brauchen Mitarbeiter.

00:41:02: Jeder braucht Mitarbeiter.

00:41:03: auch Agenturen brauchen Mitarbeiter, die brauchen Mitarbeiter die Probleme lösen und ihre Probleme sind eben heute.

00:41:08: Wie komme ich in dieses AI-Thema

00:41:10: rein?!

00:41:10: Wie kann ich es schaffen jetzt in meiner Organisation die Trägheit aufzubrechen und hier wirklich das Thema zu stemmen?

00:41:17: Wie kann Ich Es Schaffen Weise, Wischels herzustellen.

00:41:24: Die gut sind die tief sind die nicht oberflächlicher Augenpulverkrams sind.

00:41:31: Welche Tools brauche ich dafür?

00:41:32: Wie muss ich die einsetzen?

00:41:34: Welche rechtlichen Fragen kann ich dabei bedenken?

00:41:36: und so weiter, das wissen die alle nicht.

00:41:37: Junge Menschen können es denen sagen auch ältere Menschen können das denen sagen.

00:41:41: Niemand wird niemand fliegt raus weil er mit AI sich auskennt.

00:41:45: und jetzt AI kommt.

00:41:47: Leute fliegen raus weil sie sich damit nicht beschäftigen wollen Weil Sie eben denken dass bleibt alles bis zum Ende ihrer Tage gleich wird es nicht.

00:41:55: Liebes auch nie

00:41:56: Glaub ich auch.

00:41:57: und ich finde den Widerstand, dem man vielleicht auch außerhalb der Kreativindustrie diesem Thema entgegensetzt, den finde ich durchaus beachtlich.

00:42:13: Beachtlich positiv oder?

00:42:15: Beachtig negativ natürlich!

00:42:17: Ja

00:42:17: ne also ich meine... Ich glaube es gibt wirklich viele Dinge.

00:42:24: Also jetzt gibt's ja in Amerika gerade diese Tendenz.

00:42:30: Was weiß ich, Eric Schmidt wird bei der Alumni Fire von Stanford ausgebucht und so weiter.

00:42:36: Diesen Backlash, der jetzt da gerade stark diskutiert wird.

00:42:40: Gemeinden wehren sich gegen Data Center usw.

00:42:47: Das ist erfasst ein bisschen Ludisten Tradition.

00:42:56: Die Maschinenstürmer aus der beginnenden Industrialisierung kann man mal nachlesen, wenn man das möchte.

00:43:05: Und wir haben ja auch so was maschinenströmerisches hier in Europa, in unserer DNA gewissermaßen und dafür gibt es natürlich gute Gründe.

00:43:18: Der beste Grund dafür ist Wir erleben jetzt eine brutale Monopolisierung von Wertschöpfung.

00:43:29: Der ganze Wert, der in dieser AI-Revolution nun stattfindet, droht in den Händen von sehr überschaubar wenigen Individuen.

00:43:43: Elon Musk und was weiß ich?

00:43:45: Meine wegen sind es auch.

00:43:47: zwanzigtausend oder hunderttausende Menschen auf der Welt aber eben nicht achtzig Milliarden oder er acht Milliarden oder eine Milliarde zumindest oder sowas.

00:43:56: Und ich glaube, das ist natürlich ein guter Grund dass wir mal hinschauen und uns dagegen auch wehren.

00:44:06: Aber das darf man ja nicht damit verwechseln, dass wir uns gegen die Technologie wehern sondern wir müssen uns gegen den Art- und Weisewehren in der diese Technologie die Werte verteilt.

00:44:19: Das sind eine absolut berechtigte sinnvolle Revolte in die wir uns hineindenken müssen.

00:44:26: Wir müssen das auch tun.

00:44:27: Ich habe bewusstes Wort Revolte genannt, weil es muss etwas sein.

00:44:30: Verstehst du da?

00:44:31: Diejenigen die es haben werden sie ja nicht freiwillig hergeben.

00:44:33: Das wird jetzt nicht plötzlich durch R.I.

00:44:35: dieses Paradies nicht entstehen so.

00:44:37: Das heißt dann müssen wir als Gesellschaften jetzt aufstehen.

00:44:41: Wir als Europäer müssen endlich aufstehenden und sagen liebe amerikanische Hyperscaler ihr habt uns jetzt über zwanzig Jahre einen eine extra Tax von, was weiß ich, zwanzig Prozent aufgezwungen.

00:44:57: Die habt ihr einfach abgeführt in irgendwelche Tax Havens über Irland nach Holland nach irgendwo verfrachtet und wir haben euch nicht getaxed.

00:45:06: und das müssen wir jetzt tun!

00:45:08: Wir müssen jetzt aufstehen weil das wird ja nicht bei zwanzich Prozent Zwangszoll bleiben sondern das wird jetzt ja auf achtzig Prozent hochschnellen Und das ist natürlich etwas klar.

00:45:19: Das ist eine riesige Herausforderung und das ist auch der Grund, warum die Menschen über Datacenter in Amerika sich beschweren weil sie halt sagen hey da ist jetzt jemand äh da ist es so obs Zöhn geworden der Unterschied zwischen uns hier und denen.

00:45:32: ähm äh so dass ist ganz klar ja?

00:45:37: Lieber Peter!

00:45:39: Das weiß ein schönes Schlusswort.

00:45:41: Schlusswort zur Revolution.

00:45:42: Wie kann es etwas besseres

00:45:44: geben?

00:45:44: Von Peter Kabel, gerne!

00:45:51: Vielen Dank fürs Zuhören.

00:45:53: Über Feedback an highcoreatburak.de freue ich mich.