00:00:04: Ein herzliches Willkommen zum Bura New Business Advice Podcast, dem Podcast rund um das Thema Neukundengeschäft und Agenturpositionierung.

00:00:19: Willkommen zu diesem Podcast!

00:00:21: Heute unterhalten wir uns über die Idee ob es denn gut ist möglichst viel Budget in Social Media zu schiften.

00:00:33: Unilever plant das ja gerade und dazu bin ich mit Birgit Vernunft verabredet.

00:00:38: Hallo Birgitt

00:00:39: Hallo Heiko!

00:00:40: Ich freue mich, dass ich dabei sein kann.

00:00:42: Du bist Markenberaterin hast aber vorher auch sowohl auf Kundenseite als auch auf Agenturseite fleißig im Marketing gearbeitet richtig?

00:00:53: Richtig ganz genau also.

00:00:55: hauptsächlich habe ich meine eigene Agentur gehabt in Hamburg zwanzig Jahre lang eigentlich fast und da ging es um digitales Marketing und verstärkt auch am Ende Social Media Marketing.

00:01:06: Insofern ist das glaube ich bin eine ganz gute Stimme für dieses Thema.

00:01:12: Erzähl doch mal, was Unilever so plant!

00:01:17: Ja, also vielleicht erst mal wie.

00:01:19: so haben wir überhaupt zu dem Thema.

00:01:21: Und zwar interessant ist ich habe ein Poster dazu gemacht auf LinkedIn.

00:01:24: Ich bin ja auf dieses Phänomen gestoßen auch tatsächlich über Instagram und hab dort gesehen okay die haben gerade ihre Strategie veröffentlicht Die haben mir einen neuen CEO bekommen den Fernando Fernandez und Haben angekündigt oder setzen das sozusagen jetzt tatsächlich schon um dass sie Ihre Strategie ändern dass Sie eben sozusagen das budget splitten und die Hälfte ihres Budgets in Social Media Influencer-Marketing oder Cravator-Markting vor allem stecken und das ist natürlich schon beachtlich bei so einer großen Marke.

00:01:54: Unilever ist glaube ich die zweitgrößte Werber weltweit, also insofern ist es schon ein großes Thema und ich habe das auf LinkedIn gepostet und danach gab's irgendwie eine Riesenwelle.

00:02:04: Ich glaube ich hab noch keinen Post gehabt der so durch die Decke gegangen ist mit über hundert Kommentaren und überhundert Reaktionen.

00:02:10: Also tatsächlich so dass es große Polarisierung da stattfindet im Markt.

00:02:17: Genau, darüber über diesen Post sind wir ja auch ins Gespräch miteinander gekommen und von diesem Podcast gekommen.

00:02:24: Ich habe so den Eindruck bitte korrigier mich du begrüßt die Entwicklung das näher Fokus auf Social Media ist oder dass mehr Geld auf Social media ist Du nix oder

00:02:37: ich nicke also was ich begrüße ist.

00:02:39: Also ich habe ja vorhin schon erzählt, ich komme aus einer Digital Agentur und wir haben jahrelang eigentlich immer mit diesem Thema zu tun gehabt das Social Media auch so ein bisschen unterschätzt wurde es ja auch ganz klar weil es war eigentlich ja immer neuer Kanal und es wurde nicht wirklich ernst genommen.

00:02:54: Und jetzt ist es aber so in den letzten Jahren und ich hab dazu aber witzigerweise auch einen Post veröffentlicht weil die IDF Studie das auch ganz deutlich sagt dass es jetzt eigentlich so zu einem Kipppunkt kommt befinden uns jetzt in so einer Zeit, wo wir tatsächlich allmählich, also ab thirty-fünf ist es so oder unter thirty-five kann ich mehr Menschen über Social Media erreichen.

00:03:13: Also für die klassischen Kanäle.

00:03:15: Insofern ist das sozusagen nicht nur ein Phänomen, den man so beobachtet, sondern dass es eine Marktverschiebung, die da stattfindet.

00:03:22: Ich beschreibe das immer so ganz schön als Bild.

00:03:24: Früher gab's ja auch diesen Moment, wo Pferde und Autos gleichzeitig auf der Straße waren.

00:03:29: Und irgendwie fühlt sich das auch gerade so ein bisschen anders.

00:03:31: So zwei Welten gleichzeitig stattfinden.

00:03:33: Jetzt gewinnt diese eine Welt, die ja noch ein bisschen neu für viele ist.

00:03:38: Tatsächlich so einen starken Gewicht eben durch solche Budget-Shifts und das ist schon sehr spannend finde ich.

00:03:42: also man kann fast sagen Social Media kommt zu.

00:03:45: in die Chefetagen würde ich immer so

00:03:47: was sind denn für dich?

00:03:48: Die Vorteile von Social Media?

00:03:53: Marketing nenne ich einfach mal so

00:03:55: Ja, das ist doch eine ganz gute Bezeichnung.

00:03:57: Also die Vorurteile sind natürlich vor allem dass man die jungen, die Jungeszieggruppe sehr gut erreichen kann, also vor allem die Jungenmenschen.

00:04:03: und ja was natürlich auch ganz spannend ist es, dass es natürlich auch sehr nahbar ist und wie Unilever jetzt auch in der Strategie veröffentlicht hat er auch sehr authentisch über echte Menschen, also man weiß nicht wie viel KI-Content dann auch natürlich da noch eine Rolle spielt.

00:04:19: aber über Set by Others sozusagen so ihre Strategie, also nicht sie sprechen über die Marke, wie es früher eben so oft gemacht wird.

00:04:27: Wir sprechen sondern die Menschen sprechen

00:04:29: darüber.".

00:04:29: Das ist natürlich einerseits auch das und das war eben in meinem Post ein großer polarisierender Punkt gefahren.

00:04:36: Wenn ich eben plötzlich nicht selber mehr das Ruder in der Hand habe, sondern andere Menschen darüber spreche, dann ist natürlich eine Frage was erzählen sie?

00:04:43: Und ist das denn alles das, was ich auch möchte?

00:04:45: Das heißt dahinter muss auch ne große Governance stecken und ich nehme mal an, dass sich Unilever da aber schon viel Gedanken gemacht hat, über dreihunderttausend Creators gesteuert wird.

00:04:56: Aber diese Menschen, diese Creators die da was über eine Marke erzählen, die machen das ja irgendwie nicht freiwillig sondern verdienen damit ihr Geld.

00:05:07: Was natürlich total fair ist.

00:05:09: aber die erzählen das ja auch nicht objektiv genauso wie dass ein Testi in der TV-Kampagne auch nicht macht

00:05:17: Das stimmt, kann man einerseits sagen.

00:05:19: auf der anderen Seite wird es ja schon so gemacht dass wenn wir auch früher viele Info Lancer Kampagnen gemacht für große Marken wie Starbucks und so weiter.

00:05:26: Man wählt natürlich auch Menschen aus die eine Nähe zu diesen Marken haben, die die Marken marken natürlich auch in ihrem Leben verwenden.

00:05:32: also wie jetzt eine Karo Kauer die zum Beispiel ganz oft Kehrgarten auf ihrem Ess zu stehen hatte ohne ehemals zur Verwerbung zu machen.

00:05:39: und letztlich kommt man auf die Idee okay man könnte mit ihr zusammenarbeiten weil sie dieses Produkt sowieso benutzt Creator sozusagen, dass sie ja auch natürlich gucken müssten das es in ihren Content mit reinpasst.

00:05:51: Dass jetzt nicht plötzlich irgendeine Marke benutzen die vorher nie verwendet haben sondern dass ihr auch eine Nähe hat.

00:05:56: also insofern muss sich für beide Seiten als Win-Win anfühlen weil auch die Creator haben was zu verlieren wenn sie nicht authentisch sind genauso wie die Marke auch.

00:06:05: naja fairerweise wenn ich mir so einige Testis anschaue in der noch klassischen Welt Und mir angucke für was, die irgendwie Werbung machen oder auch gemacht haben.

00:06:19: Da hab ich schon oft den Eindruck bei einem Jürgen Klub zum Beispiel ...

00:06:24: Stimmt!

00:06:25: Da habe ich eher den Eindruck, dass man sich erst mal über die vertraglichen Rahmenbedingungen unterhält und dann irgendwie überlegt, welche Nähe gibt's denn dann?

00:06:33: Das stimmt.

00:06:34: Es gibt sicherlich auch noch ein paar andere Beispiele aber das

00:06:38: ist ja übertragbar

00:06:40: auf die Grater-Welt, oder?

00:06:42: Absolut.

00:06:43: Ja das ist bei solchen Megastars natürlich noch mal was anderes weil die natürlich auch wirklich viele Verträge haben und aber auch da muss es natürlich passen.

00:06:50: So ein Jürgen Klopp würde ja auch nie etwas vertreten was nicht zu seiner Welt passt sage ich jetzt mal.

00:06:58: Aber ich glaube diese Welt ist relativ groß.

00:06:59: also ich habe den einen.

00:07:01: Da passt relativ viel rein.

00:07:12: Oder Günther Jau?

00:07:14: Ich sag dir mal meine Bauchschmerzen, die ich bei Social Media habe und es ist glaube ich unbestritten.

00:07:20: Wenn es gerade um junge Zielgruppen geht du hast eben schon einmal das Alter genannt dann ist es klar worüber die am besten erreichbar sind usw.

00:07:29: Darüber besteht sicherlich Konsens.

00:07:31: aber wenn ich mir mal anschaue dass an die großen drei geht.

00:07:44: Also an Google, an Meta oder Amazon und die Tendenz ist eher steigend und auf der anderen Seite haben wir viele Medien sowohl traditionelle Medien, die noch so aus dem Printbereich kommen massive Probleme sich zu finanzieren dann sind das ja sicherlich Tendenzen, die das für die etablierten Medien, die wir sicherlich brauchen, darüber sind wir uns glaube ich einig um einfach eine große Meinungsvielfalt zu haben.

00:08:16: Für die wird es ja nicht einfacher.

00:08:18: und

00:08:22: kommen wir da nicht so in das Problem dass wir in so eine Meinungsmonopolisierung kommen.

00:08:30: Das ist definitiv eine Schwierigkeit, das sehe ich auch.

00:08:32: Es ist ja nicht so, dass Unilever die Medien gebaut hat oder die Agentur in den Medien gebaut haben, sondern sie haben sich da hin entwickelt und die Menschen... Ja aber die

00:08:41: Unilevers dieser Welt finanzieren die Medien?

00:08:44: Richtig!

00:08:45: Sie könnten es natürlich auch anderweitig einsetzen, aber auf ein anderer Art haben die natürlich auch einen finanziellen Ziel zu verfolgen.

00:08:54: Ja, also ich sehe das selbst wie du.

00:08:56: Ich finde es auch ein bisschen schwierig insbesondere weil es natürlich alles US-Konzerne sind und man würde sich eigentlich wünschen dass es vielleicht auch meinen europäisches Social Network gibt.

00:09:04: Also da gibts ja mittlerweile viele Bestrebungen zu etwas zu bauen was irgendwie auch mal spannend ist und dass vielleicht auch andere Algorithmen verfolgt die nicht so süchtig machen und wie die teilweise konzipiert sind.

00:09:14: Das hat seine negativen Seiten, das will ich auf jeden Fall auch betonen.

00:09:19: aber auf der anderen Seite gibt's einfach noch keine Konkurrenz.

00:09:24: Europa auch mal ein bisschen aus dem Podcast kommen und sagen, können wir nicht mal eine Lösung bauen?

00:09:29: Die auch unsere Menschen hier erreicht.

00:09:32: Ähnlich gut wie das die amerikanischen oder die chinesischen sogar durch TikTok machen.

00:09:37: Das ist ja nicht nur allein in den USA sondern TikTok ist noch mit im Rennen vorbei.

00:09:42: Wie du schon sagst, das Monopol...

00:09:44: Das sind Themen, die du sozusagen im Kauf nimmst weil es das halt im Moment nicht gibt Und wo du sagst, ich erreiche die Menschen nur über die bisherigen oder die bestehenden Social Networks und egal wie sie sich verhalten bei Meta gibt es ja noch ein paar andere Themen.

00:10:05: Wir müssen trotzdem diesen Weg gehen!

00:10:08: Ja, das ist jetzt ja nicht meine Entscheidung.

00:10:10: Sondern Unilever hat sich so entschieden... Wie diskutieren die

00:10:12: gerade?

00:10:14: Genau am Ende ist es aber dann zum Schluss einfach auch, da sind das ja auch Unternehmen, die irgendwie gucken müssen dass sie auch wirtschaftlich handeln und deswegen ist das haben sie aktuell ja keine andere Wahl als auf diese Plattform zu gehen, weil die Menschen dort sind.

00:10:29: Also dass es ja einfach sie gehen ja im Prinzip dahin wo die Menschen sind nicht jetzt unbedingt wo das Ewillness ist oder?

00:10:36: Und auf der anderen Seite muss man ja auch sagen okay das ist amerikanisch dominiert aber diese ganzen Kritikpunkte... finde ich auch teilweise schwierig, weil eben oft gesagt wird, Social Media hat so viele negative Effekte und es stimmt auch.

00:10:48: Ich habe zwei Kinder, die hängen auch den ganzen Tag da drin und ich versuche sie immer wieder rauszuziehen.

00:10:53: aber auf der anderen Seite entdecken die ja auch viele positive Bedingungen also entdeck'n positive Contents und lernen Neues.

00:10:58: Also ist nicht nur negativ und für mich persönlich nutze das wirklich viel als Inspirationsquelle Es ist halt einfach die Schwierigkeit dass diese Plattformen Ich sage mal, es ist zu wenig Medienkompetenz bei uns in Deutschland auch vorhanden.

00:11:13: Um diese Plattform, um die Plattform auch entsprechend gut nutzen zu können also zum Beispiel Instagram kann man sich zum Beispiel sehr gut konfigurieren so dass man diese Algorithmen eben so ausrichten kann das man eben wirklich spannende Inhalte entdeckt und nicht wahrlos ausgeliefert ist was da passiert.

00:11:30: Aber da herrscht viel zu wenig Wissen darüber.

00:11:33: Gerade was Kinder und Jugendliche angeht, bei den Eltern herrschte auch ganz viel Unwissen drüber.

00:11:39: Das heißt, da sind die Regierungen ja auch schon dran.

00:11:42: Es wird dann über Verbote gesprochen und das sind so erste Initiativen, die an den Start gehen in verschiedenen Ländern.

00:11:48: Das funktioniert zum Teil ja auch.

00:11:49: Das ist allerdings unter der Sechzehn- und Kinder finden immer Lösungen, da in diese Plattform reingezogen zu werden.

00:11:54: Deswegen ist auch da meine Meinung es hilft nur Aufklärung also wirklich mit den Kindern zu sprechen, denen zu erklären was passiert da alles?

00:12:02: Was passiert mit euch und die Medienkompetenz nach vorne zu stellen.

00:12:07: Wie siehst du denn das Thema der Markensicherheit auf diesem Plattform?

00:12:17: Ja, Brand Safety ist auf jeden Fall ein Riesenthema und das ist tatsächlich auch etwas wo die Marken natürlich selbst auch handeln müssen.

00:12:23: Also indem Sie sich sozusagen auch mit einer Governance eine ganz starke Governance machen von Ihrer Seite also da gibt es ja mittlerweile auch tolle AI gekodete Systeme wo man seine ganzen Brand Assets alle checken kann Insbesondere, wir sprechen so über diesen Creator Content.

00:12:40: Ist der denn markenkonform und ist dir sicher kann ich den benutzen?

00:12:43: Und die Marken geben den ja jeweils frei.

00:12:45: also es hier nicht so dass er einfach veröffentlicht wird sondern die kriegen die Assets alle vorher zu sehen und können dann sicherstellen okay das ist alles sicher das können wir alles online schalten und ansonsten ist es so.

00:12:56: Also die ganzen Plattform haben allen natürlich auch Sicherheitsfilter.

00:13:01: ne also es ist schon so dass dort sagen wir mal relativ wenig schlimmer Content jetzt durchkommt.

00:13:06: Ich sehe es bei meinen Kindern selber, aber es gibt auch Plattformen wie Snapchat wo ich nicht garantieren würde dass das so ganz sicher ist.

00:13:13: deswegen... Nutzen das aber da's auch die Medienwirksamkeit auf Snapchat.

00:13:17: also die Marken können da nicht so viel machen.

00:13:19: Deswegen ist das nicht so oft bespielt.

00:13:21: Aber da sind schon teilweise schwierige Contents.

00:13:23: Also aber die anderen Plattforms also wie TikTok Meta und YouTube Da haben sie wirklich streng erfilter.

00:13:29: also insofern sind die Kontents da schon eigentlich, sagen wir mal in relativ sicherer Umgebung und die Marken selbst haben es ja auch noch mal in der Hand ihre eigenen Kontents so auszusteuern dass sie sicher sind.

00:13:41: Das ist jetzt sicherlich sogar mit verschiedenen Werbeumgebungen in Display ads schlimmer, wo man teilweise eben neben Ads die Wahl willkürlich sind.

00:13:51: Oder man schaltet auf einem Spiegel, sagen wir mal auf einer Bild, wo irgendein schlimmer Artikel gerade ist, wo irgendjemand was sich ermordet wurde und so weiter unterneben ist mein happy ad.

00:14:02: Also was finde ich zum Beispiel als brand safety viel schlimmer wenn ich so ein Umfeld Kommunikation habe?

00:14:07: Und das ist ja in diesen closed Ecosystem eigentlich schwer ist ja nur der Content, der von der Plattform auch dort ausgespielt wird.

00:14:16: Ich würde zum Schluss mit dir noch mal gerne über das Thema Werbewirkungen gerade in sozialen Netzwerken sprechen.

00:14:27: Da wissen wir ja im guten alten Werbefernsehen relativ genau wie das funktioniert und was geht und was nicht geht.

00:14:38: da können wir genau was über die Umfelder und so weiter erzählen.

00:14:45: Aber wenn ich mir betrachtet, das... Darüber habe ich hier auch schon im Podcast mit Leuten, die da deutlich mehr im Boot sind als wir beide durchgesprochen, dass sechzig Prozent des Traffics auf der normalen Webseite nicht menschlich generiert ist sondern von Bots untergleichen kommt dann Ist es ja in den sozialen Netzwerken auch nicht anders?

00:15:15: Und das finde ich ein ganz schwieriges Thema, sich anzugucken.

00:15:20: Wie viele Leute... Auch wenn das nicht die richtige Währung ist haben, dann haben sie sich eine Anzeige angeschaut und eine Anzage geklickt untergleichen.

00:15:31: Ja, also diese

00:15:33: Soße… – Also dieser

00:15:35: Meinung hast du dazu!

00:15:37: Also diese Soft KPI sind auf jeden Fall natürlich interessant, wie viele Impressions hatte ich?

00:15:40: Wie viel Engagement und so weiter haben meine Contents ausgelöst.

00:15:45: Aber auf der anderen Seite kamen wir natürlich auch da ganz klar.

00:15:48: zum Beispiel, habe ich extra nachgeguckt hat Unilever sogar gesagt sie haben mit ihrer Kampagne Vaseline Verified hieß das Haben Sie einen Sales Uplift von dreiundvierzig Prozent erreicht.

00:15:58: also das lief tatsächlich nur über Social Media Und auch bei Pat Noodle Social Momentum was auch immer das war.

00:16:06: ein zweihundert Prozent Anstieg der Amazon Produktseitenbesuche erzielt.

00:16:11: Das heißt, es gibt da einen relevanten Impact und das geht jetzt einerseits auf Sales.

00:16:15: Mich interessiert natürlich vor allem Brand-Impact.

00:16:18: Da gibt's auch immer von den Plattformen selbst.

00:16:20: Sie haben ja immer diese tollen Markenstudien, wo man nachher nachweisen kann wie viel Marken.

00:16:26: Awareness hat man erreicht und so weiter.

00:16:28: Welche Markenwirkung hat man erzielen?

00:16:29: Das kommt teilweise von den

00:16:35: Das, was die Plattform da selber rausgeben und das, was sie irgendwie an Informationen abschirmen.

00:16:42: Das ist ja mit nix anderem sozusagen vergleichbar also schwierige Währung oder?

00:16:50: Ja, also das was die Markenplattform selbst machen.

00:16:52: Da wäre ich auch immer sehr vorsichtig wobei teilweise sind da ja auch renommierte Institute wie Kantha und so weiter mit eingebunden.

00:16:58: Das sind jetzt nicht nur Markenmeinungen sondern auch Forschungsinstitute in den Statistiken oder Studien mit dran sind.

00:17:06: Insofern kann man es schon ernst nehmen.

00:17:10: Und was ich halt auch spannend finde ist dass es eben auch andere Volkscases gibt, wenn man die Wirkung von Social Media anzweifelt dann frage ich mich warum gibt es Marken?

00:17:19: Das ist ein More Nutrition, das ist eine Marke die es auf Social Media entstanden und nur dort groß geworden.

00:17:25: Also sozusagen die hat absolut nur dort den Erfolg erzielt und ist mittlerweile so groß dass sie jetzt auch TV Werbung machen also sind sogar in die andere Richtung gekippt.

00:17:34: oder eine Marcke wie Hugo Boss finde ich auch spannend die ja irgendwie vor Jahren total verstaubt waren und es geschafft haben durch ne Riesen Social Mediakampagne die sie vor jahren gemacht haben irgendwie einfach wieder zurückzukommen und wirklich auch Markenwerte zu drehen.

00:17:48: dass es Erfolg haben kann auf einem größeren Scale.

00:17:52: Ich denke, uns fehlen oft die großen Markenbeweise, weil einfach die Budgets nur nicht so investiert wurden.

00:17:57: Man kann's dann schlechter mit Fernsehtampagnen vergleichen wenn ich sage okay, ich habe fünf Millionen TV-Werbung gesteckt und zwar hunderttausend Social Medias hat gar nicht funktioniert, schade!

00:18:06: Aber wenn ich jetzt anfange auch fünf Millionen Social Media zu stecken müsste man noch in Theorie eigentlich ähnliche Effekte sehen.

00:18:13: also das ist meine Theorie, dass es jetzt anfängt, wenn die Budget grösser werden Hebel nachher im Markt zu sehen geben wird.

00:18:22: Das war doch ein gerade so zukunftsorientiertes Schlusswort, ich würde mir das wünschen, würde mir aber auch wünscht dass wir einen weniger Wallet Gardens haben, das würde dem sicherlich auch sehr helfen.

00:18:40: Ja, das stimmt.

00:18:41: Bin ich auf jeden Fall bei dir oder ich wünsche mir so ein europäisches Social Network?

00:18:44: Das ist mein Wunsch am Ende!

00:18:47: Das wäre schon ganz schön.

00:18:48: Alles

00:18:48: klar.

00:18:49: Prima!

00:18:49: Liebe Birgit, ich bedanke mich und ihr bleibt mit

00:18:52: Kontakt.

00:18:58: Vielen Dank für's Zuhören.

00:19:00: Über Feedback an heikoetburak.de freue ich mich.